木下桜子（宗教団体真メグデス） @sakurako@vocalodon.net

600ファイルは凄いですね。何気にメグデスのエロ動画ファイル数って凄いんですよ。何気に、アダルトビデオ業界と似たような仕事してます。もっとも我々には「女優さんのケア」という一番めんどくさい仕事がないのですが。

われわれが目指しているのは女優が存在しないAV撮影なんです。エロアニメとは違って、バーチャル上に女優が存在して、出演しているんです。でも、それ以外の部分は、どんどんリアルのアダルトビデオの業務に似てくるはずです。AV撮影ごっこと言えば良いんでしょうか。
そのうち、この面白さが世間に広まると思ってます。

そんなわけで、博多ラーメン！ https://vocalodon.net/media/UO5r0VpOu4NnYj0u3q0

大阪はコロナで人がたくさん死んでるんですか。地方によって違うんですか。

なんでボカロ丼って、昼ご飯の画像を隠す文化があるんですか？誰が始めたんですか？最高にウザい。私、ウザいヤツらにウザいヤツ扱いされてるのが許せないんですよ。だからといって、別になにもないんですけど。私の、ボカロ界隈における主張は昔からそれです。

さて、そんな私は納豆カレー。美味しいカレー屋さんはたくさんあるわけですけど、納豆カレーはある限りココイチは不滅です https://vocalodon.net/media/Cr9Ho62jGtI4jitV8Fc

ひさびさにゆっけさんを見ました。死んだのかと思ってました

大変だ。犬は納豆を食べるらしいです

おはようございます！今日は出社日です！明日大雪なんですか？こんなに暖かいのに。全然そんな予感がしません。

牛鮭です！コロナというわけではないんですが、なかなか体調が万全になりません。しかし、少子高齢化の人生100年の時代にコロナが蔓延したらどうなるんですかね。いやあ、健康で100年。やりきれるのでしょうか。 https://vocalodon.net/media/FkCVHD-ZpBVs5C_hzjU

私は、トモキさんに隠れて、トモキさんの悪口を言いたくはないわけですよ。
それでトモキさんのいるところで「トモキくんのような珍妙な議論をする人間が議論プラットフォームを作りたがると言うのは、実に珍妙な話だな。そのへんの目のつけどころが珍妙だから、彼の議論はいつも珍妙なのだろうか」と述べたんですよ。

これに対して、トモキさんには回答の義務はない。あるいは他の人から「いや、トモキさんの議論はいつも明快で納得できるものが多い」という反論があっても良い。
私が求めてるのは、トモキさんからの直接の回答というよりも、他の人間がどう思っているのかです。

トモキさんはプラットフォームが悪いからSNSでは議論ができないと思ってる。
でも私は、そもそも議論できるだけのボキャブラリーだったりモチベーションだったり流儀を持ってないから議論ができないんじゃないかと思ってる。

この私の問いかけは、トモキさんに問いかけてるように見えるかもしれませんが、トモキさんからの回答は不要なんですよ。トモキさんはすでに「プラットフォームが悪い」と持論を述べてるわけなので。
トモキさんに、誰が賛同するかを見たいんです。

トモキさんは私に対して回答する義務はないです。私もトモキさんに対して回答する義務もないです。
ただ、トモキさんの、私の話のまとめ方があまりに酷かったので、私は私の保身として、まとめただけです。もうやりません。

トモキさんの揚げ足をとるつもりもなくて、私は、前後の文脈を含めて、トモキさんの文章を引用しています。だからトモキさんの名誉を不当に毀損してるつもりはありません。
その上での話なんですけど。

トモキさんの議論の仕方は下手なんですよ。議論プラットフォームの議論も、絵画の話も、渋谷系のコラボの議論も変なんです。また、この資料も変なんですよ。

それで、議論がうまくいかないのはトモキさん個人の話し方や、話の受け止め方、話のまとめ方が悪いのであって、ツールのせいじゃないですよと、私はトモキさんに嫌味を言ってるんです。
それが画像の一枚目です。でも、トモキさんはその嫌味にも奇妙な回答をしてるんです。 https://vocalodon.net/media/WlPBM-XcnlIHNMq4gwA https://vocalodon.net/media/U1TmzYJqTsTxvVBy2ME

私の質問の仕方が悪いということですか？

木下「議論SNSってなんですか？」
↓
TOMOKI「議論SNSってこうだよ」

まあ、これだけであれば、これだけの話かもしれません。
いったん、ここで「本議論における議論SNSとはこれである」という定義を確定させるべきだったのかもしれない。

トモキさんと木下の議論をまとめてみました。
まあ、まとめるもなにも、もう、トモキさんは出だしから変ですけど。
TOMOKI論法の問題点は、添付画像の「C」「D」ですね。

B（木下）→C→Dと流れる、この「C、D」がいかにも、TOMOKIさんらしい話法なんです。
「D-1」の接続の仕方は、ホントに奇妙です。

この「B→C→D」の流れを、木下が言い方を変えるなり工夫すれば、きちんと議論としてつながるんでしょうか？

@tomoki
@mickeyhat

▼トモキさんのヘンテコな議論の検証-20220203

https://docs.google.com/presentation/d/1IUEY6Zjo-LP1Xq-ICftWI29ENXzEKJi1/edit?usp=sharing&ouid=101524337004519761681&rtpof=true&sd=true

いや、やっぱり単発でトゥートを繰り返していると堂々めぐりになってしまうので、さっきの検証をしましょう。
今、私が問題視しているのは、トモキさんの議論解釈の独特さとズレです。
トモキさんの構想するシステムの仕様うんぬんはどうでもいい。
トモキさんの話の捻じ曲げ方をきちんと証明する必要がある。

時系列は違いません。今回の会話は全部一直線のスジになっています。そんなに分量があるわけではないので、後で、きちんとまとめてみましょう。「SNS上の議論」が破綻する過程を解析できるかもしれない。

まず確認と表明なんですが。
私は「議論の質を決めるのはプラットフォームではなく、プレイヤーである人間だ」というのが根底にあります。人間の質が高ければ往復書簡でもTwitterでも、質の高い議論はできるんです。
なので「議論プラットフォーム」というのが、そもそも馬鹿げたアイディアだと思っています。ただし、ファシリテーションという技術はあるので、ファシリテーションをAI化できれば、質の低い人間が集まっても、何かしらまとまりのある議論ができるかもしれないとも思います。

一方、トモキさんは「AIのサポートがあったり、システム側の表示の流れに工夫があれば、人間はもっと有意義な議論をたくさんできるはずだ」という期待を持っている。ですよね？

なので、トモキさんと私が、もし、きちんと議論するなら、本来は「ネット議論に必要なのはシステムなのか？教養・教育なのか？」という話になるはずなんです