木下桜子（宗教団体真メグデス） @sakurako@vocalodon.net

トモキさんの話もバブさんの話もさっぱりわからないですね。そもそも、トモキさんとバブさんが本件について意思疎通ができてるとも思えない。

議論を仲介したり手を入れるというのは、色んな方向性があるんですけど。

1、議論をエンタメにしたい。システムで補助して、つまらない会話を盛り上げたい。

2、異なる意見を持つ人間同士を公正なルールで戦わせて、なんらかの方法で決着をつけて一方に合意形成させたい。

3、「2の真逆」。あなたの意見に近い人間を見つけ出して、あなたにとっての居心地の良い空間作りをお手伝い。

私が見る限りだと、トモキさんって「1」をやりたがるんです。いつもつまらないチャチャを入れて面白くしようとする。まあ、大しておもしろくくなってないんですけど、やりたいのはエンタメだという感じがします。

バブさんがイメージしてるのは2に近い気がします。

ところが、ボカロ丼のメンバーの9割は「3」ですよ。自分と近い感性、言葉遣いの人間とぬるぬるしたいんです。

私の見立てが正しいかどうかはともかく、それでも1〜3が全く方向性が違う。私がアナログで司会する場合もだいぶやり方が変わります。

>議論の中で参加者がマイナスの気持ちを持つ可能性が高い部分

バブさんの指摘するこれは、具体的に何を指すのでしょうか？

トモキさん、議論プラットフォームにこだわってますね。でも、私からみるとトモキさんって議論が好きな人間には見えないですけど。というよりも、マストドン住民って議論なんて好きじゃない感じしますけど。
まあ好き嫌いはともかくとしても、議論を通じて何を達成したいのかが見えない。

そう。日本には聖書がない。だから、聖書を作ろうとしている。それでアニメなり漫画で試行錯誤している。日本は進んでるわけじゃない。むしろ、追いかけてるんですよ。ずっと聖書を追いかけてる。聖書みたいな物語を作って、聖書のような感動を生み出そうとしている。そのために頑張って絵を描いたり曲を書いてる。実物大のガンダムを作ったりもしてみた。あたかもそれが現実であるかのような、そういうリアリティを求めたりした。
でも、聖書は超えられないんです。だから聖書なんです。ジャパニーズモンキーに超えられるようなものではないんです。

我々が創作者を目指すならば道は大きく二つしかない。一つは聖書、もう一つはディズニーランドです。
藤子不二雄や手塚治虫はディズニーランドを目指した。水木しげるやアンパンもそうです。
ガンダムやナウシカは聖書を目指した。でも富野や宮崎は説教をかけるような器じゃない。しかしまあ、いずれにせよ、どっちかしかない。

多分、ボカロというのはディズニーランドを目指しているんでしょう。しかし、メグデスは明確に神話、宗教を目指しています。

非常に嫌な言い方しますと。
トモキさんはアタマが悪いんです。だから、ガンダムみたいにロボットが出てきて、ニュータイプって概念が出てきて、戦ってる最中にTMネットワークの曲が流れてこないとピンとこないんです。そこまでお膳立てしてもらうとようやく、「へえ、戦争ってめんどくさいな」ということに気づく。

でも、キリスト教はそれを2000年前に、何百倍もカッコいいストーリーで表現したんですよ。
右の頬を殴られたら左の頬を差し出し、それでも弟子に裏切られて十字架を背負って死ぬんです。この物語には強烈な美しさ、強烈なテーマがあるんですよ。とてつもない感動があるんです。
ガンダムとかナウシカがやろうとしたことは、すでに2000年前に聖書がやってるんです。キリストはニュータイプなんですよ。
日本人が唯一優れているのはセル画を動かして、TMネットワークの曲を流したことだけなんです。ガンダムは聖書の劣化版の劣化版の劣化版なんですよ。そんなのパッと見て気づくじゃないですか。でもバカは気づかない。「いやあ、聖書はアホな信者しか理解できねえよなあ」みたいなことを平気で言う。トモキくん、アホはキミですよ

聖書は、実話じゃなくて例え話なんですよ。例え話だけど、実話だと思って鑑賞するんです。テーブルトークロールプレイングなんですよ。
多分、私にそう言われたら「そんなこと知ってるよ」と言うんでしょうけど、言われる前にそれに明確に気付いて頭を整理できる人は非常に少ない。みんな実話なのかフィクションなのか、よくわからないフワフワしたところで聖書を捉えて、ボーッと眺めてしまう。
みんなキリストは右の頬を殴られたら左の頬を差し出したと思ってる。でも、それは実話ではないんです。ただの例え話なんです。
それに気づいたとき、キリスト教がやろうとしたことの本質とアイディアの凄さに気づく。そのとき「キリストは神だ」と心の底から思えるんです。こんなアイディアは誰にも思いつかない。完璧すぎる。平伏するしかないんです。信者だとかそういう話じゃないんですよ。
ネットも何もない時代に、愛という概念を閃いて、それを実話のようなストーリーにのせて広めるという、このシステムが神がかっていて、人間の本質を突いてるんです。
これをやったのはキリスト教が最初なんです。ガンダムの100億倍ぐらい巨大で、巨大過ぎて見えないんですよ

ミコエルも落ち着いてください。聖書の凄さは、正しく捉えないと理解できない。
聖書というのは何かというと「物語を通じて、人々に哲学を教える」というものなんです。歴史書ではないんです。「あたかも真実のように見せかけた説話」なんですここが本当に凄いアイディアなんです。

ギリシア神話というのはただのお話だったんです。それはただのエンタメで、単に面白い話だったんです。

でも、聖書は「あたかも真実であるかのような語り口」で、かつ、「みんなに理解してもらいたい教え」が含まれてるんです。教えをキチンと守ってもらいたいから「ここに書いてあることは真実です」という体裁にしてあるんです。でも、真実じゃないんです。
真実じゃないんですけど「真実です」ということを前提に物語がスタートするんです。この構造が理解できないと、聖書の凄さがわからない。多分、日本人の99パーセントは、この構造が腑に落ちない。中国の話ならすぐ理解できるんです。ブッダが死んだときに動物が集まってきたことが本当か嘘かなんて誰も突っ込まない。でも、相手がキリスト教だといちいち突っ込みたくなってしまう。結果、何も理解できないんです。

聖書の読解なら任せてください。なにせメグデスは宗教団体ですから。そしてなんと、ミッキーさんは大学でキリスト教学を専攻しているのです。

それでですね、トモキさん。聖書の読解において、非常に重要なポイントがあるんです。旧約、新訳いずれにおいても、凄く重要なポイントです。素人はここをついつい見落としてしまう。
いいですか、聖書はファンタジーです。率直に言えば全てフィクションです。しかし、キリスト教というのは「嘘を、あたかも真実であるかのように伝える」ところがミソなのです。サンタクロースがそうでしょう。嘘だけど、それを嘘とは誰も言わないんです。サンタクロースがいるんです。

じゃあ、キリスト教は嘘かというと、そうではなくて「教え」は真実なんです。つまり中国の故事と同じなんです。故事はファンタジーですよね？龍の絵に目を描いたら空を飛んでいったというのは嘘ですよね？でも、伝えたい哲学は正しいですよね？聖書も同じなんです。

それで旧約聖書というのはバージョンが古いので、ところどころ荒いんです。嘘だ、矛盾だと、すぐ突っ込める箇所が沢山ある。でも、そこは本質じゃないんです。教えが重要なんです。

>資金の潤沢な企業インスタンスだけが生き残り、個人運営は淘汰される

ああ、詳しくないですけど、ミッキーさんもそんなこと言ってましたね。でも、事実としては、企業インスタンスは壊滅して、個人インスタンスだけが生き残ったんですね。面白いですね。営利の概念とは別の哲学で地球が回り始めているのかもしれませんね。
ボカロ丼住民も、もう何年ぐらいボカロやってるのかわかりませんけど、気にされてるのは売り上げよりも再生数ですよね。

まあ、行動の目的はお金でもセックスでも名誉でもなんでも良いんですよね。ただ、私は、ボカロ界隈の「名誉」には同意できませんね。センスに一切同意してない。ここは永遠に戦っていきたいですね。完全なる死を求めます。口の利き方、態度、ノリ、全てにイライラする。

凄い。プラモデルには箱に入っていない「袋キット」というものがあって。なんと！組み立てても、ただなんとなくカタチになるだけなのだそうです！プラモデルの概念が大きく揺らぎますね https://vocalodon.net/media/z74aINxdubCrspOYYBY https://vocalodon.net/media/wY9rklyNBmpKzCjNP0U

マンションは価格が上がるか下がるか見極めが難しい状況が続いていましたが、我が家近辺の3000万円台ぐらいの物件は上がりましたね。5年前は2500万円〜3000万円ぐらいが相場だったのですが、3000万〜4000万円になりました。
だから、リスクは大きいですけど、5年前に3000万円準備できるなら、賃貸よりも買ったほうが良かったということですね。賃貸だと500万の損失。買ってれば500万の利益です。まあ、手数料とか税金とか色々あるのでトントンぐらいでしょうけど。でも、500万は間違いなく浮きますね。お金って不思議です。
ただいずれにしても絶対にリスクと手間があるので、これをどう捉えるかですね。失敗話も枚挙にいとまがないですからね。
ミッキーさんもギターの転売やろうとしてズッコケてますね。10万ぐらいであっても、上手に転がすのは難しい。